禪道社區“談禪論道”第一期活動圓滿結束!

2010-12-11 15:33:32
王春生
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禪道社區“談禪論道“第一期活動于 2010年12月10日下午5點正式舉行。參加本次活動的主要為禪道社區的網友,大家就" 如何推動scrum以及禪道在已有團隊當中的應用"展開了熱烈的討論。整理聊天記錄如下:

花貓警長(908222) 16:45:27
scrum和軟件無關,是思想

花貓警長(908222) 16:45:39
其實春生,我對zentao唯一的建議就是:別弄的太麻煩。

王春生<[email protected]> 16:46:01
恩。1.4版本你升級了嗎?

花貓警長(908222) 16:46:02
就是產品和項目分離的想法是好的,但是實際當中,操作起來麻煩很多

花貓警長(908222) 16:46:04
升級了

花貓警長(908222) 16:46:10
我還沒有確認1.4

笨貓(304255169) 16:46:36
我等了幾天,看沒有大問題,昨天升級了

王春生<[email protected]> 16:46:45
怎么說呢,項目和產品分離,是有好處的。

花貓警長(908222) 16:46:52
但是1.3當中我反復的在產品和項目兩個模塊下操作同樣的東西。

王春生<[email protected]> 16:46:56
好處要大于你所說的麻煩。

花貓警長(908222) 16:47:05
好處我相信是有的,但是不針對所有的情況

王春生<[email protected]> 16:47:10
呵呵,那是因為你一個人做產品和項目。

花貓警長(908222) 16:47:22
你看看jira,一樣是全球用戶一大把

王春生<[email protected]> 16:47:27
你也可以不用產品視圖啊,只要走任務管理就好了。

花貓警長(908222) 16:47:42
可以不在產品里面錄內容直接走項目??

王春生<[email protected]> 16:47:45
jira,那是因為沒有禪道。

王春生<[email protected]> 16:48:01
哈哈,群里面不是有好多從jira轉過來的嘛。

王春生<[email protected]> 16:48:17
對啊,你所說的相同的東西,我想你錄的需求,就是任務。

王春生<[email protected]> 16:48:33
估計好多朋友都是這種情況。那就直接在項目中走任務管理就好了。

王春生<[email protected]> 16:48:42
也可以,雖然不太提倡,但也沒有問題。

花貓警長(908222) 16:49:04
軟件推的是思想,不單純是為了用而用。我從jira轉過來,唯一讓我不爽的就是這個地方。
不過如果可以直接用,那我就直接用項目了,不用產品視圖。

花貓警長(908222) 16:49:21
其實這是兩種模式的問題,產品就是產品,項目就是項目。

王春生<[email protected]> 16:50:02
我們之所以取禪道為名,其實也是有很深的想法在里面。

花貓警長(908222) 16:50:04
如果我在做qq或者taobao,產品+項目比較合適;
如果我在做一個定制項目,直接用項目顯然更合適

笨貓(304255169) 16:50:22
嗯,我們領導同事接受這個觀念都沒障礙,可能跟我們一個產品會對應多個項目有關系

王春生<[email protected]> 16:50:24
禪道將來不僅僅是一個工具,更重要的是一種管理的思想。

王春生<[email protected]> 16:50:37
定制項目,走產品管理也是很合適的。

花貓警長(908222) 16:50:43
是的,我能理解你的想法,如果不推思想,那這個軟件不會有生命力的

王春生<[email protected]> 16:50:55
需求,是做什么。
任務,是怎么做。

笨貓(304255169) 16:50:56
不過同一個產品,可以把不同次迭代的分為幾個項目

王春生<[email protected]> 16:51:16
這兩個是很重要的區別。大部分的團隊,是直接把需求當作任務來做。

王春生<[email protected]> 16:51:27
其實中間就缺少了一個WBS,任務分解的過程。

老岳(83582549) 16:51:37


王春生<[email protected]> 16:51:44
就容易出現紕漏,延期,不一致等情況。

花貓警長(908222) 16:52:20
延期與否和是否分離了需求以及任務,我認為關系不大。
不是用了scrum的團隊就能有序,這和很多因素都有關系。

花貓警長(908222) 16:52:50
就說一個scrum,現在有幾個團隊能有個合格的product owner

王春生<[email protected]> 16:52:56
但你不做任務分解和做任務分解,就會差別很大。

王春生<[email protected]> 16:53:14
這個和scrum到并沒有必然聯系。

Hao(737783463) 16:53:14
歸根結底人的因素大

花貓警長(908222) 16:53:30
說到任務分解,其實問題也很多

Hao(737783463) 16:53:31
不同的人玩兒出的效果差別很大

王春生<[email protected]> 16:53:37
我們好像不知不覺,已經開始今天的話題了。:)

王春生<[email protected]> 16:53:39
哈哈。

花貓警長(908222) 16:53:46
比如一個用戶管理,任務分解到什么程度,比如CRUD,是否具體分開

王春生<[email protected]> 16:53:50
所以很需要一個軟件來作為載體,幫助大家。

花貓警長(908222) 16:54:01
是的,現在開始的,六點剛好吃飯順便看新的大爆炸

王春生<[email protected]> 16:54:11
這里面有一些簡單的標準。

王春生<[email protected]> 16:54:34
我覺得一個宗旨,任務分解越西越好。

王春生<[email protected]> 16:54:55
我覺得crud,都應該分開。

花貓警長(908222) 16:55:03
一般來說,scrum也是這樣要求的,不然燃盡圖沒法畫了

王春生<[email protected]> 16:55:19
太大了,其實就不是任務。是任務包。

笨貓(304255169) 16:55:22
任務分解開了,好是自由領取自己的任務

王春生<[email protected]> 16:55:34
就容易出現估計失衡的問題。

笨貓(304255169) 16:55:40
而不是指派

王春生<[email protected]> 16:55:46
對,任務一定要自己認領。:)

笨貓(304255169) 16:56:12
經過幾次估計失衡后,慢慢就能估計出來了

花貓警長(908222) 16:56:31
你說的情況,得是團隊每個人都有比較好的能力。
scrum其實很多東西也是理想化了
群里的這些小兄弟,不都是淘寶/金山/騰訊這樣的公司的

王春生<[email protected]> 16:56:39
其實scrum大家也不要神話它,也不要排斥它。

王春生<[email protected]> 16:56:55
scrum的東西都是來自于實踐。

花貓警長(908222) 16:56:58
可能很多團隊里面也是大哥+幾個小弟的組合,還是要分派任務,而不是領任務

王春生<[email protected]> 16:56:59
理論的東西甚少。

老岳(83582549) 16:57:05
任務一定要自己認領。

王春生<[email protected]> 16:57:13
實施scrum,我覺得關鍵的是scrum master

老岳(83582549) 16:57:12
這個不是老大分配 的嗎

王春生<[email protected]> 16:57:26
他的觀念要轉變,帶動整個團隊轉變。

笨貓(304255169) 16:57:47
scrum master,是導師,不是領導

花貓警長(908222) 16:57:46
是的,scrum我一直是很推崇的。問題是具體的情況得具體來,不能因勢而異恐怕不好

笨貓(304255169) 16:58:05
是教練,不是領導

笨貓(304255169) 16:58:59
同意區長,是要具體情況具體來,對scrum master和團隊整體素質要求比較高

王春生<[email protected]> 16:59:08
不過說實話,在國內的這種官本位思想盛行的情況下面,一個團隊轉型為scrum團隊,還是比較難的。

笨貓(304255169) 16:59:14
我們的教育是撥一撥動一動的教育

王春生<[email protected]> 16:59:18
關鍵點,就是在于scrum master

王春生<[email protected]> 16:59:44
他的轉變,將成為整個團隊轉變的一個驅動點,慢慢的帶動團隊轉變。

笨貓(304255169) 16:59:50
即要放出去,又不能放得太散
Leon(511345) 16:59:49
現在就是一個scrum master在問你

王春生<[email protected]> 17:00:29
談禪論道第一期:如何推動scrum以及禪道在已有團隊當中的應用時間:本周五下午5點到6點。

王春生<[email protected]> 17:00:49
已經開始,歡迎大家參加討論。

星際夜游神(85711143) 17:00:54
一會不在 說了這么多?

王春生<[email protected]> 17:01:11
注意:討論期間,不要討論具體的安裝啊方面的問題。

花貓警長(908222) 17:02:07
其實scrum還有個問題,就是團隊人員的積極性

花貓警長(908222) 17:02:29
如果每個人都是自下而上的積極的話也好,否則肯定是很麻煩

星際夜游神(85711143) 17:02:33
如果他們的抗議,說明團隊無法改變,不接受新鮮思想,不考量目前系統存在的問題,同時也對當前團隊的效率沒有任何概念。

王春生<[email protected]> 17:02:54
scrum是一個解決團隊士氣的工具呢。

笨貓(304255169) 17:03:12
積極性應該是可以調動的

王春生<[email protected]> 17:03:17
比較傳統的做法,項目經理分解任務,然后指派。大家是一個被動的參與。

笨貓(304255169) 17:03:25
參與感強了,積極性就調動起來了

王春生<[email protected]> 17:03:32
scrum強調的是團隊的自我管理和scrum master的放權。

星際夜游神(85711143) 17:03:36
怎樣改變懶惰的心態

花貓警長(908222) 17:03:51
做產品是這樣的,做項目可不一定是

笨貓(304255169) 17:03:55
比如,你的任務是自己選的,而不是別人分的,時間是自己定的,不是強求的

花貓警長(908222) 17:04:51
你得承認,很多人不愛動腦子。

王春生<[email protected]> 17:05:07
這是一個過程吧。

笨貓(304255169) 17:05:12
看追求的是什么了

王春生<[email protected]> 17:05:16
要一點一點的轉變。

笨貓(304255169) 17:05:36
人還是往高處走吧,總做民工不是辦法

王春生<[email protected]> 17:05:41
我曾經看過一本書,講一個人去帶一個scrum團隊。做任務分解的時候,誰都不動。

花貓警長(908222) 17:05:50
我記得javaeye上,熊節說過這個問題,雖然挺偏激但是道理的確是那樣

王春生<[email protected]> 17:06:08
他就等,等了一個多小時,終于有人說,咱們是不是可以這樣。

王春生<[email protected]> 17:06:16
轉變就開始了。

笨貓(304255169) 17:06:27
變總比不變好

王春生<[email protected]> 17:06:38
對,我很贊同
笨貓的話。我相信每一個人都是有自己的夢想

笨貓(304255169) 17:06:48
scrum本來講求持續改進

王春生<[email protected]> 17:07:02
每一個人都喜歡被尊重,都喜歡前進,都喜歡成就感。

花貓警長(908222) 17:07:21
春生這話說的對,但是不是每個人都喜歡動腦子,這個是要命的

笨貓(304255169) 17:07:39
每天進步一點點

王春生<[email protected]> 17:08:11
恩,創造環境,會慢慢的形成一種氛圍,一種節奏。

花貓警長(908222) 17:08:15
持續改進很重要

笨貓(304255169) 17:08:20
敏捷在顛覆很多傳統的管理理念,比如自管理,比如持續反饋與持續改進,還有要求參與者是能夠自管理的知識工作者

王春生<[email protected]> 17:08:26
周圍大家都在努力上進的情況下面,一個懶人,也會慢慢的被感染。

笨貓(304255169) 17:08:39
或者淘汰

王春生<[email protected]> 17:08:46
對。

王春生<[email protected]> 17:09:04
我參加了敏捷之旅的活動,那些講師的一個觀點,其實我不太贊同的。

王春生<[email protected]> 17:09:16
他說,要找到合適的人,來組件scrum團隊。

王春生<[email protected]> 17:09:35
但在實際的情況下面,很少有scrum master能夠真正決定自己的團隊。

王春生<[email protected]> 17:09:52
你不可能把所有的人都裁了,然后再重新招人。

王春生<[email protected]> 17:10:00
這不太現實。

笨貓(304255169) 17:10:12
是的,只能說淘汰非常不肯變化的人

花貓警長(908222) 17:10:11
我覺得他說的對

花貓警長(908222) 17:10:24
春生在阿里巴巴工作過是吧

靈飲(420163810) 17:10:27
團隊還是那個團隊,但兄弟早已不是那個兄弟

王春生<[email protected]> 17:10:30
是的。

花貓警長(908222) 17:10:42
阿里巴巴和淘寶招聘,都很重視價值觀的概念

靈飲(420163810) 17:10:42
對不起,我又插話了

王春生<[email protected]> 17:10:59
呵呵,阿里巴巴這些所謂大公司,其實和一般的小公司,沒有本質的區別。

星際夜游神(85711143) 17:11:01
恩 這個確實是 , 如果作為管理者無法實施scrum,可能是其管理方式不夠,而對于下面的人來說,推薦scrum確實很難。

花貓警長(908222) 17:11:05
其實盡量篩選差不多的人

花貓警長(908222) 17:11:12
差別還是有的,只是你沒體會出來

王春生<[email protected]> 17:11:21
我在的三年,也都是作坊。

笨貓(304255169) 17:11:32
物以類聚人以群分,一個團隊其實還是有風格和氣質的

王春生<[email protected]> 17:11:36
很亂,壓力很大,天天加班。哈哈。

花貓警長(908222) 17:11:40
你沒體會到大的差異

花貓警長(908222) 17:11:48
心理認同感

王春生<[email protected]> 17:11:51
相反我到比較懷念之前呆過的小公司。

芥茉(jamieww)(160461) 17:11:55
淘汰也很難, 只能說如何改進為scrum的團隊, 及時其中有不和諧的團隊成員,只要不對scrum起阻礙的作用,也可以兼容。

王春生<[email protected]> 17:12:02
我在很多小公司呆過呢。

王春生<[email protected]> 17:12:15
對,芥末說的我很贊同。

花貓警長(908222) 17:12:28
是的,的確是這樣,兼容幾個還是沒問題的。

笨貓(304255169) 17:12:30
我們當前的組,有兩個同事是降了工資來的這邊,主要是合作愉快,沒有內耗很吸引人

花貓警長(908222) 17:12:41
是的,內耗太惡心了

王春生<[email protected]> 17:13:11
內耗,是因為權利的爭斗。

王春生<[email protected]> 17:13:27
如果管理者放權,真正實現團隊的自我管理,我想內耗就可以消除。

花貓警長(908222) 17:13:28
其實scrum也好,xp也好,實踐都是一點點來的

王春生<[email protected]> 17:13:42
我在阿里的時候,內耗也很嚴重。

笨貓(304255169) 17:13:49
嗯,不是包治百病,但可以一點點啟發人改變

危機(258663878) 17:13:51
艾,我們團隊現在正是這個事情
(本消息由該成員通過手機QQ發送,體驗手機QQ請登錄: http://mobile.qq.com/c )

花貓警長(908222) 17:13:52
現在阿里內耗也不是不嚴重,哈哈

花貓警長(908222) 17:13:59
大公司政治斗爭從來就不少

王春生<[email protected]> 17:14:11
每個人都擔負著自己的kpi,和責任。出了問題,找人打板子,就開始互相推諉。

芥茉(jamieww)(160461) 17:14:10
大公司也是要拆分成小團隊來運作項目,否則也會失去競爭性。 許多小公司的團隊效率還是很令人稱贊的。

花貓警長(908222) 17:14:22
屁股決定腦袋,沒辦法。老板只看業績

王春生<[email protected]> 17:14:30
做項目的時候,大家都是在拼命的保護自己團隊的利益。

花貓警長(908222) 17:14:44
其實大規模范圍內,自組織有效;小范圍內,有序管理更有效。
我的看法啊

王春生<[email protected]> 17:14:50
但這樣造成的是整個組織效率的低下。

花貓警長(908222) 17:15:10
你們說,google有沒有這樣的問題

芥茉(jamieww)(160461) 17:15:23
一些小公司的項目 也不必懼于大公司,其實真正做某個項目。 大公司、小公司投入的人力都差不多,就是看誰更有效率。

王春生<[email protected]> 17:15:25
google應該也有這些問題。

笨貓(304255169) 17:15:45
蘋果可能也有,據說蘋果是實現scrum好的

王春生<[email protected]> 17:15:44
對的,我們當時做阿里媽媽的聯盟,也就是幾十人。

芥茉(jamieww)(160461) 17:15:58
是個公司,應該都會有這類問題,公司越大越容易產生問題

farmar(39153669) 17:16:00
人之常情吧~你想明白了,不可能要求所有人都一樣想明白

王春生<[email protected]> 17:16:04
蘋果,nokia, 雅虎,微軟,這些都在推行scrum的。

王春生<[email protected]> 17:16:17
有人的地方,就有爭斗。

王春生<[email protected]> 17:16:21
人,就是江湖。

可可比(306033265) 17:16:22
阿里媽媽?什么來的

王春生<[email protected]> 17:16:28

Leo(419888240) 17:16:34
alimama

花貓警長(908222) 17:16:37
我現在看法是,現在很多人之所以scrum用的稀里糊涂,或者極度認同,或者極度反對,都是因為技術不過關。極度認同里面,從我來看,有不少是拿這玩意當救命稻草的

王春生<[email protected]> 17:16:40
阿里媽媽現在已經并到淘寶,成為廣告事業部了。

芥茉(jamieww)(160461) 17:16:47
就是一種廣告聯盟

farmar(39153669) 17:16:56
要改變是要付出代價的

花貓警長(908222) 17:17:04
類似google的adsense

farmar(39153669) 17:17:11
不是每個人都愿意為改變付出代價

王春生<[email protected]> 17:17:15
我的建議是在推行的時候,可以盡量不提scrum的一些概念。

王春生<[email protected]> 17:18:03
禪道里面的術語,就沒有用scrum里面的什么迭代,sprint, backlog。

王春生<[email protected]> 17:18:07
呵呵,謝謝。

笨貓(304255169) 17:18:10
蘋果的喬布斯有禪修的習慣

王春生<[email protected]> 17:18:31
人都是有惰性的,你給他一些新的名字,很多人會下意識的保護自己,排斥它。

芥茉(jamieww)(160461) 17:18:52
不提概念,直接說明執行的思路,的確會更容易操作。

王春生<[email protected]> 17:18:59
對!

王春生<[email protected]> 17:19:12
就按照scrum的流程,走,但就是不提scrum .

王春生<[email protected]> 17:19:18
哈哈,也不要提敏捷。

芥茉(jamieww)(160461) 17:19:20
感覺國人,很多都會被一個所謂的概念給嚇住。

王春生<[email protected]> 17:19:44
等過了好久,團隊里面一個人驚呼,啊,我們就是在做scrum嘛!

笨貓(304255169) 17:19:47
就是,我們就沒提
farmar(39153669) 17:19:55
我不這么覺得~

笨貓(304255169) 17:20:03
直接讓大家用禪道

笨貓(304255169) 17:20:15
需求和任務都得加進去
可可比(306033265) 17:20:23
人不是機器,怎么可能百分百地按一個思路去走,情況有變常有發生啊

星際夜游神(85711143) 17:20:32
scrum 其實就是把良好的敏捷框架概念化,讓人們更容易看得見摸得著。

笨貓(304255169) 17:20:44
我比較喜歡這個淡化文檔的觀念

星際夜游神(85711143) 17:20:56
而且 滲透了組織行為概念在里面。

笨貓(304255169) 17:21:01
也不是不要,但文檔的作用不那么重要
芥茉(jamieww)(160461) 17:21:15
我是直接根據公司現有的產品和項目的情況,告訴大家,這個平臺適合解決我們當前存在的問題就好。

王春生<[email protected]> 17:21:16
>>>人不是機器,怎么可能百分百地按一個思路去走,情況有變常有發生啊
對,scrum master要負責發現這些問題,然后解決掉。

笨貓(304255169) 17:21:38
所以不能瀑布式啊,甘特圖啊

王春生<[email protected]> 17:21:45
不管黑貓白貓,項目做出來,就行!

笨貓(304255169) 17:21:51
每次變更都審請,還要審核

王春生<[email protected]> 17:21:55
先保證結果,然后再解決過程。

笨貓(304255169) 17:22:05
那個cmmi能把人整瘋

王春生<[email protected]> 17:22:22
哈哈。cmmi,太死板了。
芥茉(jamieww)(160461) 17:22:27
所以cmmi更多的時候成了一種形式,而不是真正的工作過程。
fish(107382978) 17:22:49
正在過CMMI。。還要統一口徑,哈哈

笨貓(304255169) 17:22:58
cmmi只關注過程,不關注結果

星際夜游神(85711143) 17:23:00
各有利弊吧 ,

王春生<[email protected]> 17:23:15
正在直播:談禪論道第一期:如何推動scrum以及禪道在已有團隊當中的應用.

王春生<[email protected]> 17:23:52
很多的項目管理軟件,其實就是在管理的各個點。做checking

王春生<[email protected]> 17:24:07
但具體的工作流,任務流,信息流,沒有管理起來。

笨貓(304255169) 17:24:12
CMMI還是有利的,公司過了后,爭項目好爭一些

王春生<[email protected]> 17:24:45
呵呵,不過現在如果你和他們說,我們是在采用scrum方式,我們每月給您交付,應該會更好。

王春生<[email protected]> 17:24:49

花貓警長(908222) 17:25:25
我支持你的模式

王春生<[email protected]> 17:25:49
解禁。hoho,之前禁言的朋友,現在可以發言了。,莫怪!

花貓警長(908222) 17:26:00
不過我現在也在創業,希望作為個核心測試的用戶吧@@我會以我的經驗給你提些建議的@@

笨貓(304255169) 17:26:16
我們現在就是,有一個正在開發的,一個可以使用的,一個未來計劃的,隨時有交付件

花貓警長(908222) 17:26:16
另外,春生,我建議你在軟件里面強調一下版本的概念

王春生<[email protected]> 17:26:18
好啊,好啊。多謝多謝。
旭日升(472118590) 17:26:23
問下群主 設置郵件的時候 我們的軟件服務器得能連接到郵件對吧

花貓警長(908222) 17:26:29
其實scrum核心的東西是小迭代

王春生<[email protected]> 17:26:39
版本的概念都有啦。

花貓警長(908222) 17:26:45
但是沒有強調

笨貓(304255169) 17:26:49
對,四到五周一個迭代

王春生<[email protected]> 17:26:52
項目里面做build,然后產品里面做發布。

花貓警長(908222) 17:27:05
我覺得操作還是太復雜

王春生<[email protected]> 17:27:07
bug,什么的,都是針對build來的。
旭日升(472118590) 17:27:14
只做SMTP 不做GMAIL行嗎

王春生<[email protected]> 17:27:24
to 旭日升,當然可以。

王春生<[email protected]> 17:27:30
你可以去看下文檔。

花貓警長(908222) 17:27:41
反正我用的稀里糊涂的,可能現在這個項目還沒到需要build的時候,等到時候我會再看看

王春生<[email protected]> 17:28:10
http://www.qudvxe.tw/help-read-79213.html

花貓警長(908222) 17:28:11
我是希望,從軟件角度來推動小迭代的思想。

王春生<[email protected]> 17:28:13
build管理。

王春生<[email protected]> 17:28:26
http://www.qudvxe.tw/help-read-79199.html

王春生<[email protected]> 17:28:29
發布管理。

花貓警長(908222) 17:29:39
另外我覺得管理和技術必須結合才行,best practice應該同時體現在管理和技術上。
旭日升(472118590) 17:29:08
收到,

王春生<[email protected]> 17:29:24
現在有沒有朋友的團隊,在施行scrum?

王春生<[email protected]> 17:30:19
花貓,怎講?

笨貓(304255169) 17:30:22
我們團隊沒打這個旗號,不過感覺上象是在實施了,用我們領導的話說:禪道就是他想要而一直沒找到的,很符合他的思想

王春生<[email protected]> 17:30:39
用我們領導的話說:禪道就是他想要而一直沒找到的,很符合他的思想

王春生<[email protected]> 17:30:46
我喜歡,我高興。呵呵。

王春生<[email protected]> 17:31:01
已經有好多朋友和我們說過這樣的話了。

花貓警長(908222) 17:31:13
比如你用了scrum,但是你用jdbc寫代碼,也不會讓時間快多少

笨貓(304255169) 17:31:15
他本人也是極限編程 測試驅動開發的擁護者

笨貓(304255169) 17:31:28
我也是一邊做測試,一邊做需求
危機(258663878) 17:31:36

花貓警長(908222) 17:31:36
當然如果是個rails用戶,我覺得這個結合就很好了

花貓警長(908222) 17:31:53
這才能體現出生產力的概念來

笨貓(304255169) 17:32:05
嗯,對這個系統我是一見鐘情,對scrum也是

王春生<[email protected]> 17:32:06
恩,我覺得scrum可以讓你保證正確的做事。

花貓警長(908222) 17:32:09
我覺得zentao應該體現生產力的概念

笨貓(304255169) 17:32:34
其實我在軟件行業估計呆不了多久了,但仍然開始深入學習scrum

花貓警長(908222) 17:32:33
scrum其實也是這個意思,所謂nokia標準其實就是衡量生產力

花貓警長(908222) 17:32:58
scrum不僅僅是軟件行業的問題,小迭代保持自信,這是做事情的方法問題

王春生<[email protected]> 17:33:03
對于禪道來講,我覺得一個作用,是記錄,將東西都記錄下來,然后東西都在一個系統里面,就可以產生透明性。計劃,總結,這些就都可以做了。

笨貓(304255169) 17:33:11
scrum可以讓你保證正確的做事——有時候加班做完一個東西,結果沒用,被全盤否定,郁悶

王春生<[email protected]> 17:33:24
,從長期來看。

笨貓(304255169) 17:33:33
nokia標準是什么呢?

王春生<[email protected]> 17:33:34
可以保證是走得正確的方向。

王春生<[email protected]> 17:33:50
有一個nokia實施scrum標準的。

花貓警長(908222) 17:33:57
看看scrum的資料,都有提到nokia標準的。
比如定期迭代,燃盡圖什么的

笨貓(304255169) 17:34:19
諾西上次有位講到知識工作者
等待(14089857) 17:35:19
春生,有沒有考慮禪道中加入社區或者即時通訊的功能

笨貓(304255169) 17:35:12
我覺得這類功能其它的可以實現
等待(14089857) 17:35:39
或者跟手機客戶端結合起來

王春生<[email protected]> 17:35:11
http://www.cnblogs.com/Duiker/archive/2008/06/28/1231609.html

笨貓(304255169) 17:35:16
還是專注好
等待(14089857) 17:35:49
移動互聯

王春生<[email protected]> 17:35:24
nokia的實施scrum的標準。

花貓警長(908222) 17:35:28
春生,我覺得zentao應該是一個大的best practice當中的核心管理軟件

王春生<[email protected]> 17:35:54
即時通訊,我們會以解決方案的形式提供。

笨貓(304255169) 17:35:57
呵,這本書我仔細看過,不過沒記下這個是nokia的

王春生<[email protected]> 17:36:12
集成其他的即時通訊軟件系統。我們自己是不做的。

王春生<[email protected]> 17:36:28
也做不了。呵呵,沒有客戶端編程的經驗。做事也要專注。

笨貓(304255169) 17:36:29
看了后覺得非常好,還上傳到群空間了

花貓警長(908222) 17:36:49
唯一能集成的也就是和jabber協議了,就像gmail那樣。
ideaj也是這樣做的

花貓警長(908222) 17:36:57
現在看也就是gtalk

王春生<[email protected]> 17:37:13
恩,現在已經挑好了一個軟件開發商。

王春生<[email protected]> 17:37:20
不過這些個解決方案,肯定是要收費的了。

笨貓(304255169) 17:38:29
上次敏捷全球大會有位諾基亞西門子的分享者,講了《二十一世紀管理的挑戰》與scrum

花貓警長(908222) 17:38:30
難道是tudu不成?哈哈

笨貓(304255169) 17:38:37
感覺挺好的

王春生<[email protected]> 17:38:52
哈哈。等著。

王春生<[email protected]> 17:38:47
對了,我有好東西給大家。

王春生<[email protected]> 17:39:28
http://u.youku.com/user_video/id_UMzExODAzMDg4.html

花貓警長(908222) 17:39:28
諾基亞的scrum的確推行的很好,但是還是落后時代了。
思想落后,行動再有力也白搭。

笨貓(304255169) 17:39:49


王春生<[email protected]> 17:39:50
敏捷之旅的視頻。

笨貓(304255169) 17:39:52
就是好東西

花貓警長(908222) 17:39:50
good

笨貓(304255169) 17:39:56
有事做了

王春生<[email protected]> 17:39:56
hoho,

王春生<[email protected]> 17:40:14
這是是我們原來團隊的,架構師。

王春生<[email protected]> 17:40:22
我們都親切的喊他史老師。

花貓警長(908222) 17:40:23
厲害嗎

花貓警長(908222) 17:40:26
那還不錯

花貓警長(908222) 17:40:33
淘寶不少架構師,很水啊

王春生<[email protected]> 17:40:35
那是相當的厲害,剛剛的。

王春生<[email protected]> 17:40:52
那是寫了十幾年的c++代碼出來的。

花貓警長(908222) 17:41:12
恩,大哥級人物。

王春生<[email protected]> 17:41:23
大佬級人物。

王春生<[email protected]> 17:41:38
我剛進阿里的時候,他帶過我。

王春生<[email protected]> 17:41:54
禪道初的很多功能設計,邏輯設計,都是和他討論決定的。hoho

花貓警長(908222) 17:42:19


王春生<[email protected]> 17:42:40
Daniel Teng ,藤振宇,國內資深的scrum先驅。

王春生<[email protected]> 17:42:52
在青島站,我聽過他的講座,還是很不錯的。

花貓警長(908222) 17:43:04
我有時間聽聽這些講座

王春生<[email protected]> 17:43:03
高屋建瓴,深入淺出。

笨貓(304255169) 17:43:13
是啊,teng真是說得清楚

花貓警長(908222) 17:43:47
說實話我對這種大哥不是太感冒,不過你說這個史老師,我覺得應該是個牛人。
能講不見得有效

花貓警長(908222) 17:44:07
必須得一線做過多年,技術有實力的

王春生<[email protected]> 17:44:23
有幾本書推薦給大家《敏捷無敵》《硝煙中的scrum和xp》(有電子版)
《scrum敏捷項目管理》

笨貓(304255169) 17:44:32
teng強調,把任務變小,分成小塊,small,just enough。每個用戶故事是在講,as who I want What so that why 初的時候不提供所有的,僅提供常用的。

王春生<[email protected]> 17:45:00
了解scrum,看了這幾本書,基本上就差不多了。:)

花貓警長(908222) 17:45:13
硝煙中的scrum和xp 這個不錯

花貓警長(908222) 17:45:27
敏捷無敵別看了,我覺得純粹扯淡。這小子寫小說呢。。。

笨貓(304255169) 17:45:30
這個是實踐了的

王春生<[email protected]> 17:45:44
敏捷無敵還不錯,比較系統。

王春生<[email protected]> 17:45:57
作為入門的指引,還是可以參考。

Hao(737783463) 17:46:11
《自適應軟件開發》這本書如何?了解的大俠姜可否點評一下

花貓警長(908222) 17:46:16
看完那么后一本書,感覺就是言之無物。
可能對于剛入門的,降低心理認同門檻可能有點幫助

王春生<[email protected]> 17:46:16
具體的一些實踐,可以看硝煙和scrum敏捷項目管理實踐。

王春生<[email protected]> 17:47:33
書嘛,取其精華,取其糟粕。

花貓警長(908222) 17:47:36
那本書那哥們連他那個拉布拉多都費了不少筆墨,太囧了。
干貨太少,核心問題也沒有點出來。
我覺得核心的問題還是心理問題

王春生<[email protected]> 17:47:37
去其。

王春生<[email protected]> 17:47:52
哈哈。

笨貓(304255169) 17:48:52
只有有益的就好

Hao(737783463) 17:48:55
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=726511

Hao(737783463) 17:49:01
是說這本書嗎?

花貓警長(908222) 17:49:12
說點跑題的,看到后面感覺就是寫言情小說了。算了不提那個了,直接看硝煙中的scrum和xp吧,那個干活多

花貓警長(908222) 17:49:15
干貨

Hao(737783463) 17:49:14
俺讀了覺著挺好的呀

王春生<[email protected]> 17:49:32
花貓喜歡吃干貨。

王春生<[email protected]> 17:49:35
哈哈。

Hao(737783463) 17:49:54
干貨在每個人大腦里

笨貓(304255169) 17:49:59
嗯,硝煙中的scrum和xp我是一口氣看完的,很受吸引,看著很驚喜啊

花貓警長(908222) 17:50:17
能10分鐘看完的就別浪費15分鐘。我一般業余時間都看電視了@@

王春生<[email protected]> 17:50:21
還有一本《小強升職記》,講GTD的。

王春生<[email protected]> 17:50:41
禪道里面的todo,很多是參考這里面的一些東東。

笨貓(304255169) 17:50:49
啊,我以為是小說,沒選這本

Hao(737783463) 17:50:50
好好學些

Hao(737783463) 17:51:04
好好學習 天天向上

王春生<[email protected]> 17:51:06
和敏捷無敵風格差不多。

王春生<[email protected]> 17:51:16
GTD和敏捷里面的很多東西不謀而合的。

笨貓(304255169) 17:51:29
我選了本軟件項目管理與敏捷方法

Hao(737783463) 17:51:50
道理大家都能看懂 關鍵如何能玩兒轉

笨貓(304255169) 17:51:58
也挺好的,就是趣味性不夠

笨貓(304255169) 17:52:04
全是干貨

王春生<[email protected]> 17:52:03
玩,就用禪道嗎。

王春生<[email protected]> 17:52:05
哈哈。

Hao(737783463) 17:52:25
討論這么多干貨有多少?

王春生<[email protected]> 17:52:36
輕松scrum之旅,近剛剛出的。我買了。

王春生<[email protected]> 17:52:48
和敏捷無敵的也差不多。也可以看看。

王春生<[email protected]> 17:52:53
二選一就好了。

笨貓(304255169) 17:53:48
請老師推薦結果全推薦的英文書,呵呵,看不懂

笨貓(304255169) 17:54:00
還是我們自己討論好

Hao(737783463) 17:54:18
歡迎

Hao(737783463) 17:54:49
歡迎推薦分享具有實踐指導價值的書籍

王春生<[email protected]> 17:54:52
是。

王春生<[email protected]> 17:55:03
那些講師,不太符合中國國情。

Hao(737783463) 17:55:11
在這里希望更多討論如何理論結合實際的問題

笨貓(304255169) 17:55:18
一直以為小強升職記是類似于杜拉拉的書呢

花貓警長(908222) 17:55:28
我吃飯了,各位弟兄改日聊

王春生<[email protected]> 17:55:32
我已經注冊了一個chinascrum.com的域名,正在準備做一個scrum的中文社區。

王春生<[email protected]> 17:56:07
杜拉拉講的是政治斗爭。

王春生<[email protected]> 17:56:14
小強是個人的時間管理。

王春生<[email protected]> 17:56:15
:)

笨貓(304255169) 17:56:39
是啊,以貌取人,以書名定義書要不得,定一本去

Hao(737783463) 17:56:46
大家知道林銳搞的項目管理咨詢公司嗎?了解的評點一下

王春生<[email protected]> 17:56:58
我有關注過。

Hao(737783463) 17:57:03
有產品有服務

王春生<[email protected]> 17:57:13
他的管理思想主要還是基于cmmi。

王春生<[email protected]> 17:57:15
吧。

Hao(737783463) 17:57:19
也是實踐為本的

王春生<[email protected]> 17:57:22
有自己的項目管理軟件。

Hao(737783463) 17:57:21
是的

Hao(737783463) 17:57:27


王春生<[email protected]> 17:57:29
從05年就在做。好像。

Hao(737783463) 17:57:38
是的 做的挺早

王春生<[email protected]> 17:57:41
我05年在上海的時候,和他們公司在一個小區里面。

王春生<[email protected]> 17:57:57
,不過我的評價,太繁瑣。

Hao(737783463) 17:58:08
早是通過《高質量C/C++程序設計》了解他的

Hao(737783463) 17:59:41
了解下

Hao(737783463) 17:59:52
春生兄和他大概也是同道中人吧?呵呵

王春生<[email protected]> 18:01:32
呵呵,到時間了。大家還有要討論的嘛?

Hao(737783463) 18:01:35
是的

Hao(737783463) 18:01:57
錯過了向大家學習的好機會

Hao(737783463) 18:01:59
遺憾

王春生<[email protected]> 18:02:22
呵呵,聊天記錄我們會整理出來,發到網上。

笨貓(304255169) 18:02:23
有記錄,沒聽到你發表高見才遺憾

Hao(737783463) 18:02:35
禪道吸引我的就是結合Scrum和PMP

Hao(737783463) 18:02:46
敏捷 重量級開發流程

Hao(737783463) 18:02:53
都具備

星際夜游神(85711143) 18:02:56
討論完了么 。。。。

笨貓(304255169) 18:02:59
嗯,就是,第一眼就是驚艷!

Commando(6183347) 18:03:02
那個圖的界面是面向用戶的,友好很多。

王春生<[email protected]> 18:03:13
哈哈,
笨貓,過獎了。

Hao(737783463) 18:03:27
關鍵要運作執行下來

Hao(737783463) 18:03:34
都中小企業是夠的

王春生<[email protected]> 18:03:43
我們現在也在一個版本一個版本的讓禪道好用起來。

Hao(737783463) 18:03:43
要看各自的造化了

Hao(737783463) 18:03:56
我也喜歡開源的東西

王春生<[email protected]> 18:03:57
減少大家因為操作不變帶來的一些困擾。

Hao(737783463) 18:04:17
不喜歡不開放不能定制的東東

王春生<[email protected]> 18:04:19
我們計劃花上三四個版本,把禪道達到比較好用的狀態。

王春生<[email protected]> 18:04:36
:)。

王春生<[email protected]> 18:04:47
現在我們自己打分,剛剛及格吧。

王春生<[email protected]> 18:04:51
hoho

笨貓(304255169) 18:05:24
說實話,夠好了,不過還是要持續改進完善

王春生<[email protected]> 18:06:01
還有很多細節的功能要完善。

王春生<[email protected]> 18:06:14
我們自己都有好多的story 列表呢。

Hao(737783463) 18:06:25
歡迎

Hao(737783463) 18:06:40
改善是沒有盡頭的

Commando(6183347) 18:06:39
嗯,功能其實差不多滿足一般用戶了,希望界面,報表這些能進一步完善啦。

笨貓(304255169) 18:06:53
下班回家帶孩子了,88

Hao(737783463) 18:07:05
俺還在加班兒中呢

王春生<[email protected]> 18:07:23
好,談禪論道第一期,圓滿結束。哈哈。

王春生<[email protected]> 18:07:35
期待下期,大家的精彩談論。

笨貓(304255169) 18:07:38
祝下期也順利

王春生<[email protected]> 18:07:46
稍后我們會把聊天記錄放到網上。:)

王春生<[email protected]> 18:07:57
希望可以有越來越多的朋友參與進來。

王春生<[email protected]> 18:08:05
大家周末愉快!

感謝參與這次討論的朋友們,讓我們下次再會!

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